沈国军：在公益方面，我和马云相互影响

　　

　　“共享价值”的主要表达方式是社会创新

　　《中国慈善家》：你提出的“共享价值”理念跟社会企业这一概念似乎有相同内核?

　　沈国军：对，其实核心内容是一样的，但它比社会企业那四个字更直观，更便于理解。你做一件事情，既做了公益，又做了商业，也就是说，既产生了社会效益，又收获经济效益，在未来，这一定是主流方向。

　　《中国慈善家》：是商业与公益某种适当的融合?

　　沈国军：的确。比如四川老河沟生态保护区，我们接手管理后，在当地发展生态农业，改变农民、农户的旧有谋生方式，让他们的谋生行为不再有悖于生态保护，而是赚钱的同时，有利于生态保护。

　　具体来说，这个项目创造了商业价值，同时也产生了公益价值。这个价值实际上就是可以共享的价值。过去赚钱会破坏环境，反过来，保护环境还需要再投入人力物力，这本身是种资源浪费，同时也增加了环保难度。但我们把价值共享带进去，不但更好地解决了问题，还节省了资源和成本。人性是趋利的，趋利并不是坏事，关键是如何把趋利引到更有意义的方向上。

　　《中国慈善家》：这是把商业手段引入公益，公益思维如何引入商业，同时又不出现“排异反应”?

　　沈国军：不是所有公益和商业的结合都能达到好的结果，这需要不断思考和创新，企业家最擅长创新。我跟马云接触多一点，近几年，我们一直在聊这个问题，如何在商业领域创造共享价值。

　　银泰方面的很多商业模式包括业务思考，都在这个理念下。菜鸟的模式和思路就与此相关，它是一个平台，物流跟快递的数据平台，所有快递公司都可以来共享，将来会提高整个行业的管理水平和效率，社会资源也会得到很大节约，因此它会产生很大社会效益。但这个社会效益不用靠企业损失经济利益的方式来实现。它本身是商业模式的创新，社会效益是附加值，是与生俱来的。这是商业追求共享价值的一个体现。

　　《中国慈善家》：如此看来，这一概念是用来探讨资源整合优化利用的问题，方法是以创新方式共享。

　　沈国军：一定是的，其实这个概念很宽泛。对于商业来说，它要有公益性，创造社会效益，对于公益来说，它要以商业思维、手段来提高效率，目的是相同的，就是创造出对社会有益的、可共享的价值。但这个理念不并限于狭义的商业或者公益慈善范畴，它涵盖的范围更广，是种价值追求，而主要表达方式是社会创新。

　　若环境变好，很多企业家会裸捐

　　《中国慈善家》：去年6月份，你跟马云、比尔盖茨、牛根生、任志强等人吃了一顿晚饭，听说席间一直讨论的是慈善话题?

　　沈国军：都是聊公益慈善，没有聊生意。当时我们也重点说了说银泰跟北大合作的社会公益管理硕士项目，也邀请盖茨担任这个项目的荣誉教授，他答应了，北大也批了。

　　《中国慈善家》：你跟马云私交不错，公益方面应该有很多交流。

　　沈国军：他现在对公益方面关注越来越多，我们之间也有相互影响。银泰很多公益投向：教育、环保，包括银泰在河北的农业扶贫项目，马云都会参与，很支持。做事情需要有一些志同道合的人，如果他对这个事情不认同不理解，那没法合作推动。

　　我过两天飞美国，主要是为了“桃花源”的事，我们会去生态保护地两天。马云跟马化腾是“桃花源”的联席主席，实际上他们在商业上有竞争的，但我说，公益的事，你们两个人可以一块来合作，这也体现了中国当代企业家的开阔心胸。

　　企业家联合起来做创新公益，是很有意思的事。

　　《中国慈善家》：纵向来看，改革开放后中国企业家对财富的认知有怎样的变化?

　　沈国军：变化非常大。现在的中国企业家，七八十岁的不去说他了，他们还蛮传统的，我觉得有很多50后、60后以及更年轻的企业家，他们对财富的观念有重大的改变，越来越新，不会那么传统。

　　我的很多企业家朋友都在说，今后只要中国的公益慈善立法完善，管理先进，有公信力，跟国际接轨，很多企业家都会裸捐。现在的主要问题是环境还不够好，企业家辛辛苦苦挣一辈子钱，可以拿出来做公益，但他不想让别人把钱浪费了。如果真正能捐到他自己想要捐的地方，他很愿意。很多企业家没有那么传统，也没说一定要把财富都留给自己的后代，他可能留一部分就够了。

　　把钱都传给后代有什么用呢?从古至今，富过三代的又有多少?把那么多财富传给子女，弄不好反而害了他们。

　　《中国慈善家》：我们接触的企业家，多有类似表达。

　　沈国军：就是这样子，企业家如果没有不良嗜好，他用不完那么多钱。我一直说，做公益其实也不完全是为了别人，也是为了自己，你做很多公益慈善，内心会很充实。帮到别人，就是帮到自己。

　　说回来，中国现在最大的问题就是公益慈善的法律环境太不理想。我的很多朋友也有去做家族财产信托的，财产信托只能到国外去做，因为在那里受法律保护。但中国不行。