马云不在马化腾李彦宏和贾跃亭聊了啥
来源：网络转载 2016-10-10 14:37
编辑： www.xigushan.com 查看: 次
中国互联网的“华山论剑”，阿里巴巴集团董事局主席马云却缺席了。
3月27日上午，在2016年深圳IT领袖峰会上， 腾讯CEO马化腾、百度CEO李彦宏、乐视控股CEO贾跃亭、联想集团CEO杨元庆同场对话，数字中国联合会主席吴鹰主持了这嘲IT创新与共享经济”的讨论。
尽管前一晚参加了峰会的闭门会议，作为校长的马云还是赶回杭州出席湖畔大学的第二届开学典礼。
贾跃亭叫板“BAT”
当天的论坛上，主持人吴鹰建议代表传统行业的杨元庆“挑战”李彦宏和马化腾。
杨元庆当即回应，“传统并不可怕，什么事物都在螺旋式上升。” 杨元庆称联想也在思考如何用好分享经济，建立分享平台，在电脑维修等方面做出变革，未来的联想会变成共享、分享的大平台。
杨元庆进一步表示，联想全球化的营销渠道和网络就可以分享，中国企业有产品可以通过联想的渠道快速推广，联想的实验室也可以分享。
谈及未来BAT的竞合关系时，李彦宏称，自己和马化腾可以很好地合作，但是不能合并。虽然腾讯和百度的企业文化比较类似，这么大体量的公司若合并，风险会非常大。
李彦宏说：“我们首先得商量好，我干什么，你干什么，谁的优势是什么，怎么发挥出来，这是第一个要考虑的问题。第二个考虑的问题，我们不能被拉到他们擅长的领域去打仗。马化腾讲我们擅长软的东西、服务的东西，他们可能比较擅长硬的，或者说软硬件一体化的这种东西，如果哪天我自己一冲动说，我们也要做一个硬件的东西，这个东西可能就比较危险了，那就玩他们擅长的游戏了，那就不行。”
马化腾认为，从分享到共享，可以让更多企业发挥特色，发挥生态的特色。“我更加倾向一个生态方式，这个生态是多元化的。未来是往生态角度走，每个企业都会找到自己最能够立足长远的点，而不是完全垄断起来。”
当天与其他西装革履的互联网大佬相比，1973年出生的贾跃亭，穿了一件印有乐视标志的黑色套头衫，显得有些特别。针对吴鹰的“乐视为什么能够挑战BAT”的问题，贾跃亭表示，乐视生态型模式并没有挑战任何人，只不过给大家感觉乐视与全世界为敌。
贾跃亭透露了乐视的“野心”，乐视不在于挑战联想，不在于挑战“BAT”，更重要就是能否达到全新的创新纬度，而不是跟联想，在“BAT”在同一个纬度下竞争。
贾跃亭还现嘲挑衅”李彦宏、马化腾称，中国大家都说BAT三座大山笼罩了整个互联网，导致很多真正创新型的互联网企业暗无天日，大家看不到未来。无数互联网公司从这里诞生就只有三种定律，要么就被“BAT”复制模式打死，要么直接被并购，要么被参股。
李彦宏赶紧插话说，“这三座大山都只是盆景，别太当真。”
与BAT抗衡的可能
贾跃亭还认为，下一代移动互联网应该要打破各种边界，通过打破组织边界，打破创新边界，所有创新可以无缝对接。如果乐视和联想融合在一起，将会在真正的入口上，和“BAT”可以有一定抗衡的可能。
贾跃亭称，既往的优势可能会成为变革过程中的劣势，“巨头都哄然倒塌，都是死于专注，因为只专注在自己的领域或者环境内部，所有创新都是改良性创新，变革大潮过来的时候，原来所有竞争优势，可能都变得不重要了，恰恰反而成为很大的劣势。”
杨元庆说，很同意贾跃亭说的要打破边界，打破边界意味着有更多的创新空间，可能会形成更多的有利竞争。“如果一个企业试图软硬通吃，上下游通吃，这个企业到最后，我觉得一定是非常难成功的。所以把自己的边界看清楚，就是你的核心竞争力是什么，你是做什么的。”
李彦宏也认为，企业家不要太在意企业之间的竞争和所谓商业模式。“什么模式不重要，重要的是满足了人们什么需求，以及看到这个市场有多大。”
杨元庆则希望，“我们融合了中国制造和创造，赚外国人的钱。但是要很好的合作，不一定是合并。”
中国(深圳)IT领袖峰会由深圳市政府和数字中国联合会联合主办，从2009年开始已举办七届，2016年峰会3月26日至27日举行。这是继2013年之后BAT三巨头再次共同出席IT领袖峰会。相较于前几届的IT领袖峰会，这一届的峰会主要讨论共享经济、人工智能、增强现实等议题。
以下是马化腾、李彦宏、贾跃亭、杨元庆27日上午的对话实录：
李彦宏：我们确实是每天都能够积累很多新数据，现在这个数据量也非常大了，但是我们并不觉得这些数据本身可以直接产生太大的价值。要使得这个数据有好的价值，真正对社会产生影响的话，还必须要跟各个行业进行结合。所谓互联网+其实是非常有道理的，跟医疗结合可以产生什么，跟教育结合可以产生什么影响，跟金融结合可以产生什么影响，所以数据只有共享出来，才可以将价值很好地发挥出来。对于百度来说，我们不仅愿意共享数据，也愿意共享很多技术，比如说我们的语音识别技术，这是开放的，大家可以随意调用，我们自动翻译的技术，中英翻译，还有其他27种语言，我们支持700多个翻译方向，这些技术大家都是可以自动去使用的，还有很多，比如说定位技术，比如说图像识别技术，很多技术都可以用。在提供这些技术给外面使用的时候，同时我们也确实因为这些使用积累了很多数据，数据越多就越有机会去改进自己的技术，所以这是一个不断加强的过程。
只有我们把这些东西拿出来，给别人用了，我们自己才能够很好的提升，回应您刚刚讲的共享经济，这是最近提出来的概念，大家看这个百度、百科的话，共享经济这个定义你看看跟共产主义的定义这是差不多的，都是按需分配，大家没有特别强烈的谁拥有什么，更多就是谁需要什么的概念，所以我们非常相信这样的东西。但是理想很美好，还是需要靠实干，还是需要靠一步一个脚印，百度更擅长技术，还是靠技术推动发展，现在很火的人工智能技术很重要，但5、10年前谁真正不计代价投入，做这些东西？我们现在觉得很神奇，甚至产生一定的恐惧，网上有一个段子说我是人类反恐军最后一个人类工程师，实际上没有那么可怕。人工智能，如果用一个老百姓的话来说，基本上可以说是一只“披着羊皮的狼”。没有那么可怕，这是可以为人类所使用，比如百度做的翻译，就是一种人工智能技术。将来，人工智能可以替代翻译这个职业，不管是同传还是的翻译方式，将来这个职业可能不存在，这个技术会替代各种各样的新东西。确实，一方面人工智能会给人们带来一定的威胁，但另一方面也会给人类带来收益。最后，用共享经济的模式可以让人们最直接从技术的进步当中获益。
吴鹰：元庆你很不幸被认为是传统企业代表，虽然IT也是先锋企业。但是，这个共享经济其实非常离不开硬件、软件一系列的服务，你们的企业，你认为IT企业怎么服务于共享经济，你有没有一个战略？
杨元庆：其实我觉得传统并不可怕，什么事物都在螺旋式上升，我想挑战一下你的用词，共享，刚才Robin(编注：Robin为李彦宏的英文名)已经谈了，共享这个，好像今天我可以随便用你的房、车，到你家吃饭去，真的就是共产主义社会时代到来。用英文表达就是分享，可能会更加恰当一点，而且最重要的是分享后面连着经济，所以这个更重要。经济还时要花钱的，而不是免费的。而且我觉得其实不管是共享经济也好，分享经济也好，经济怎么来？最原始的，在农耕时代就是从分享开始，一开始人人都是自给自足，没有什么经济，后来发现自己生产东西跟别人交换，这才出现经济。由于交通限制，一开始分享只能在自己的村子里面，后来有了马车、汽车，有了火车、飞机，就可以把货物分享到全世界。但是货物可以流通到全世界，但信息技术没有跟上，所以那个时候大家分享信息的场所就是庙会、百货商店，到后来分享的东西多了，就出现了品牌，品牌就是一个象征，品牌就可以做广告推广信息。可以说经济和分享从来就是分不开的，只不过随着IT技术的发展，电脑的诞生，互联网的诞生，现在信息越来越发达。
所以，每一个个体，每一个企业，每个家庭，不但可以分享更多的信息，还可以获取更多的信息，这就使得经济更加上了一个新台阶。可以说分享经济，毫无疑问跟IT、信息技术发展，和今天我们所谈的分享经济和IT技术的发展密不可分，如果没有IT技术发展，可能就没有今天的嘀嘀打车。而且基于今天IT技术的分享经济，才刚刚开始。现在有很多朋友在谈，将来怎么样把更多更好的农产品用平台的方式，跟更多消费者直接分享。刚才你问到联想的话。其实我们也在不断的思考，怎么样用好分享经济。有一个很好的例子，过去我们给我们的电脑用户做服务，我要建很多维修站，雇佣很多第三方，投资很大，用户给我打电话，我派工人上门，把配件送上去。
现在，我们正在考虑，用分享平台，使得对用户的服务更加有效，我们不需要很多维修站，工程师在家里，随时登陆到我们的服务平台，有用户提出维修需求，很快可以发现附近有哪些工程师，而且这些工程师过去的服务记录又很好，就可以上门进行服务，同时把需要的配件送上去，这样用户服务满意度可以大大提高，用户可以对工程师进行评估，我们也省下建维修站的费用，同时企业效率会更高。
再往下面发展，大家也很关心联想未来的发展问题，我觉得整个联想未来会变成共享、分享的大平台。实际上有一些东西，不是小企业可以做的，比如说大规模生产制造，大规模的采购。我们全球化的营销，营销的渠道、网络可以变成分享平台，对于在中国的开发团队、研发团队，不管联想内部还是外部，只要把产品做好，甚至在开发产品过程当中，可以用我们实验室做一个分享。然后我们可以通过我们的平台，把这个产品快速推广到更多的用户那里去。
吴鹰：贾跃亭，这几个公司规模目前都比你大，你是一个平台，但联想目前还不是互联网平台，这是联想未来需要做的方向，乐视现在市值也很大，在我们指数相对比较高的时候停牌了，下礼拜开盘，跌不跌不知道，你为什么可以挑战他们？谈谈你对共享经济的理解。在这种情况下，乐视挑战他们凭的是什么？
贾跃亭：乐视生态型模式并没有挑战任何人，只不过给大家感觉是乐视与全世界为敌，但恰恰相反。乐视模式有一个非常大的特点，就是一个开放的闭环，开放的闭环看似是对立的，但这种模式恰恰把传统理论下很多看似矛盾对立的事情，进行有机统一，所以我们叫它生态经济，价值重构、共享、全球化。
生态经济特点就是可以在不同物种之间，产生跨界化，不断创造全新价值，同时不同的物种之间、功能之间可以有机协同，共生共赢共享。对于“BAT”来讲，大家都知道，这是当下中国最优秀的互联网企业，联想是IT时代，或者传统IT时代最优秀代表。乐视作为一个新的创业型公司，如何才能创造全新的价值？不在于挑战联想，不在于挑战“BAT”，更重要的是能否创造全新的维度，或者更高的维度，而不是跟联想和“BAT”在同一个维度下竞争。过去很多中国企业都是这样的思维，即把美国模式拿到中国，靠人口红利发展壮大。但中国企业未来需要真正要着眼于全球，而不在中国市场，这也是共享经济第三大特点，在这种时代下，我们需要思考能否为全球用户创造价值而不仅仅着眼于中国。
共享，大家谈得很多，也是近两年最火的词汇之一，但目前的共享还是狭义的共享，就是信息、资源的共享。在生态经济下的共享，才是全面共享。在不同的地方，如何实现价值共享，才是创造全新模式的核心点。所以乐视并没有把互联网当做产业来做，而是真正希望把互联网当做基础来做，以这个基础遍布各个传统产业，把原来很多不相关的传统产业融合为一体，产生新创新，变成全球的共享经济基础，这是乐视的理念。我们需要思考，能否在“BAT”之外创造全新模式，给全社会、全行业产生价值。所以，乐视看似有七个子生态，这些都是我们的行业，看似我们有很多竞争对手，但恰恰相反，我们的价值共享，希望乐视创造全生态价值，可以跟我们的竞争对手实现价值共享，变成真正竞合关系。
吴鹰：谢谢跃亭，乐视把共赢共存共享放在企业价值里面，上一次到他们公司学习的时候，就发现他们的这个想法，共存共赢共享，你非常谦虚地说不竞争、不挑战BAT，但你讲的时候无意识中提到一个词，你要坐在联想、腾讯、百度更高的维度。我们做一个大胆的假设，假设阿里所有资源，突然一天被马化腾用了，你如果是马云，突然哪天早上科技一发展，把你们脑袋变了，你变了阿里的老板，阿里变成你的企业，你可以做什么事？比马云做得好？反正马云也不在，放开讲。
马化腾：每年参加IT峰会都非常有意思，因为吴鹰每次都不跟我们沟通说谈什么，这就是深圳举办IT领袖峰会的魅力所在。讲几点感想，今天有一个特点，这个环节跟以往不一样，有很多基础性学科的前沿科技的讨论，所以我刚刚在下面听得非常认真，跟以往不一样，也跟最近很多技术学科，很多新科技的突显有关，让大家感觉到科技的春天到来了。在谈我们眼前比较俗的业务之前，我更喜欢对前面的环节发表一些感想。
确实感受到现在应用科学和技术学科之间产生了越来越密切的联系，这让我们感受很多。我们都知道，小时候我们都说过梦想，大家都说理想是什么，很多人写我要当科学家，但实际上现在什么是科学家？科学家现在在公众中的认知，其实是比较远，大家更多还是在谈企业家。如何让科学家成为大家眼球的追逐点，成为时尚成为偶像，也是值得大家思考的问题。
回到吴鹰比较尖锐的问题，我觉得也是属于刚才谈到人工智能下脑洞大开的问题，我觉得之所以人类还和机器存在很大区别，就是人类的个体差异很大，还有很多变数。我们在人之上的社会形态，还有企业之间的竞合关系，比人更复杂，更有意思。正因为每个企业的定位、发展方向，领军人、下面的团队、内部的组织结构的不同，所以会造成很多不同的形态产生。一个企业成长，其实跟创始人，跟整个团队的问题和基因是息息相关的，所以很难说一个企业突然之间转给另外一个企业家，这是非常难，也不一定很合理的方法。回到主题，从共享到分享，应该说让更多的企业，包括企业内部的很多管理团队发挥特点、特色，让他们之间可以相互协作，而不是全部在一个企业或者在一个垄断的行业发展，这是不利的，我更加倾向生态的方式，这个生态是多元化的，有很多企业，这个企业其实就是越做越小，越做越专业，你只做这个层面，其他层面社会分工越来越细，应该由不同的企业一起撑起这个生态的发展。所以，我更想说，未来是往生态角度走的，每个企业都会找到自己最能够长远立足的点，而不是完全垄断起来。
李彦宏：刚才讲的时候，其实避免讲竞争这个词，刚才也说不能跟“BAT”竞争，这些东西好像比较俗，我觉得不俗，我觉得科技的创新背后一直有两个很大的推动力，不知道是否有人注意过。我问过很多科学家和企业家，您觉得某一种巨大的创新，到底怎么发生？是不是这个科学家非常理想主义，没有其他力量推动，突然脑洞大开就想到这个东西，很多人告诉我他们就是这样的人。但在我看来，有两股很大的推动力量是不能忽视的，一个就是战争，因为人还是惧怕死亡，在惧怕死亡的时候就特别可以激发创造性，产生很多很多新科技。还有一个就是商业力量，今天不能鼓励搞战争，但可以鼓励用商业力量推动科技进步。好几百年之前，哥伦布发现新大陆，不是他一个人有这种好奇心，就发现这种新大陆，而是背后有商业力量支持，最早找葡萄牙，后来被拒绝，后来找英国，法国，后来又找葡萄牙支持，最后西班牙决定支持他，这样才有那么大的团队。很多科学进步，背后都有商业力量推动。我们做企业的，其实就是应该想着怎么用我们的商业力量，推动科技的进步，而其中的竞争又是非常关键的，如果没有竞争，谁都不会有那么大的劲头去做事。战争对死亡有威胁，商业某种意义上也有死亡的威胁，只不过这个死亡就是企业的死。如果你觉得这个公司不会死，这个公司可能就会死；你天天觉得公司会死，反而这个公司会越来越大。
吴鹰主持：李彦宏讲的这个，我非常赞同。我回应一下马化腾这个问题，我问这个问题有一个很深的含义，阿里具有很大的资源，这资源能否共享，你变成CEO，你做什么东西，可以共享给在座的各位，所以我解释一下为什么提这个问题。
回到李彦宏提的问题，我现在给你们制造一个，让你们更能够创新，假设贾跃亭和杨元庆你们俩合作，来挑战李彦宏、马化腾，在企业发展当中，你们俩各自说说如果你们合作，是不是比单独作战更有竞争力？因为他们俩有他们优势，但他们没有硬件，缺硬件，生活离不开硬件的，你们的大型制造企业，元庆说从采购是一套非常复杂的事情。我就想让元庆先说，然后马化腾说，你如何回应他们联手对你们的竞争。
杨元庆：我的回答会让你失望，因为我觉得跟三家公司都有很好合作关系。如果主持人非得让我拉的话，我觉得跟乐视合作的可能性更大。实际上，联想对自己的定位就是智能设备提供者。
吴鹰主持：你们两家之间的资源共享。
杨元庆：智能设备提供商，去年在这个舞台上我已经谈到，实际上我们如果只是卖设备的语，我们不用你的客户，我跟客户的接触点，是非常少，只有在买卖的时候，维修的时候，或者再次购买或者买选配件的时候，这时候才会有机会和用户接触。所以从本质上我们是一个产品公司，产品导向型公司。未来的话，当然我们希望这是一个客户导向，客户导向型公司，如果是客户导向公司肯定要跟客户有更加密切的联系，我们不希望是年活跃用户，而是希望是月活跃用户，日活跃用户。什么东西可以黏住客户？除了对电脑的维护，Pony(编注：Pony为马化腾的英文名)我们在去年谈电脑维护的时候，这就是其中之一。但用户如何用你的电脑，玩游戏、看电影、搜索、社交等等，用户使用你设备的时候才是最根本的，只有使用这些应用，才会让这个用户更具粘性。我们未来是非常愿意跟所有生态、内容、应用厂商来合作的。
合作是一方面，我们帮你们推广这些内容、服务、应用。另一方面，你也不要完全把用户截住，用户的信息分享或者共享也好，这些对我们来说也非常重要，这可以让我们在未来做设备的时候有一些改进，或者向用户销售的机会，选配件的机会，让我们提供内容、服务的通道，用户会更加喜欢我们。
吴鹰主持：元庆也非常含蓄，这只是一个假设不需要太紧张的。马化腾谈谈你的关键问题？
马化腾：这样硬件、软件的“对抗”，当然乐视那边还更多偏软一些，但还是以硬件，重资产思维为主，我跟Robin都是软的、虚的、服务型的。这个很有意思，我们现在看整个IT产业发展，其实硬件终端演变，对整个IT包括互联网形态，服务形态，内容形态都有很大变化。上次互联网大会我也提到从PC到移动，其实跟终端变化也是息息相关的，像手机兴起，移动互联网兴起之后，不变的话，微信不做的时候，其实对所有互联网公司来说都是一种恶梦，一种坎如果跨不过去很危险，所以硬件终端能力非常强的。
我们现在看到有两个流派，一个苹果比较紧缩型，包括昨天也提到，娱乐产业，也是硬件、软件服务完全都是一起，这个时候硬件起到很大的主导作用，谷歌等这些都是软件公司，这样变成软件和服务又是一起的，是店大欺客还是客大欺店，这一切都是动态，没有说一定往哪个趋势发展，这中间是博弈，你这边变大，我这边又有一些变化，这种相互对抗，我觉得没有一个决定的答案，确实两种生态都有成功之道，而不是哪种比那种厉害，我觉得作为消费者来说应该有多样的选择，而不是唯一选择。
吴鹰主持：有请Robin.
李彦宏：如果这样组队，我们要考虑两个问题，第一我们跟Pony要有很好合作，但不能合并，虽然腾讯和百度企业文化比较类似，但如果两家大体量公司合并风险还是很大，我们首先要商量好，我干什么，你干什么，谁的优势怎么发挥出来，这是第一个需要考虑的问题。第二个要考虑的问题，我们不能到他们擅长的领域打仗，我们比较擅长软服务，他们比较擅长软硬件一体化，如果哪天我们突然冲动，提出我们也要做硬件就比较危险，这就不行。要打胜这仗就是要脑袋清楚，自己擅长什么别人不擅长什么，或者擅长什么。
贾跃亭：如果非要有两个挑战的阵营，要分出胜负，从战术上考量，刚才三位讲得非常好，从联想、IT领域和互联网领域，这是上下游关系，不存在相互竞争。但乐视这种模式，其实除了硬件之外，有大量软件系统，同时又有互联网，又有内容，四位一体。在互联网品牌上，其实和百度也有竞争关系，比如说视频领域，我们说乐视是1:3，压力山大，稍不留意，就死掉了，最后就是“BAT”或者加一个乐视。但是从另外一个角度讲，为什么乐视能够存活呢？在中国大家都说BAT三座大山笼罩了整个互联网，导致很多真正创新型的互联网企业暗无天日，大家看不到未来。
李彦宏：这三座大山都是盆景，别太当真。
贾跃亭：无数互联网公司从这里诞生就只有三种定律，要么就被“BAT”复制模式打死，要么直接被并购，要么被参股，也算是皈依了，在这种局面下，到底未来走向哪里？我觉得必须要破局，下一个时代是什么？我觉得绝对不是目前传统互联网的模式，传统互联网都已经到巅峰了，你看“BAT”都到巅峰了，下面我们年轻创业者，互联网企业的未来怎么办？其实和大时代背景密切相关。下一个时代，我们认为互联网生态时代，互联网由一个垂直产业变成横向经济基础遍布各行各业，这就是互联网+，更深层次就是互联网生态，生态可以产生化学反应，创造新价值，互联网最近讨论的就是智能终端，智终端跟内务、服务的结合，可能就会创造全新的经济形态，用户价值形态，乐视横跨七个产业，但在我们眼里就是一个产业，无论以汽车为中心的交通互联网，在我们眼里，这些都属于一个智能终端，只是场景不同而已。通过我们UA系统，很好把这三个智能终端彻底打通，变成一件事情，服务同一个用户，通过UA从最底层到第二、第三、第四层的应用，通过我们软件彻底打通，真正把产业链当中最核心的要素掌握在自己手里面，然后打破边界。
原来为什么很多巨头都轰然倒塌，都是死于专注，因为只专注在自己的领域或者环境内部，所有创新都是改良性创新，变革大潮过来的时候，原来所有竞争优势，可能都变得不重要了，反而成为很大的劣势，在这种情况下，不可能产生颠覆性创新。颠覆性创新恰恰在领域与领域之间，企业与企业之间，杨总非常清楚，原来IT产业，专业化分工非常清楚，大家都非常了解，微软开放给联想的整个API接口非常少，你想要做很大的变动，微软说NO，所以你只能做妥协。反过来也是一样，软件要只适应你的硬件，这就是苹果的闭环那么成功，当然现在苹果也到巅峰了。
一攻击苹果就会遭受到果粉的攻击，认为你们有病，制造噱头。但下一代移动互联网应该要打破各种边界，通过打破组织边界，打破创新边界，所有创新可以无缝对接，所以如果乐视和联想融合在一起，我们将会在真正的入口上，和“BAT”可以有一定的抗衡过程。大家现在都是在下一个时代，都在争夺两样东西，一个就是入口，还有就是用户时间，入口有4个纬度。“BAT”有很强的平台入口，第一代移动互联网是平台时代，平台控制一切，还有就是操作系统的入口，一个就是真正终端入口，终端和用户24小时在一起，微信占用大家占用大量时间，但依然没有终端占用那么多。所以如果能够在真正最高纬度终端，智能终端我们两家走在一起，跟平台、应用入口竞争，可能会有不一样的结果。
杨元庆：我很同意贾跃亭说的要打破边界，打破边界之后有更多的创新空间，可能会形成更多的竞争力，但是我觉得一个企业，毕竟还是要有一定的边界，不是什么事情都能够做，如果一个企业试图上下游通吃或者软硬通吃，这个企业一定很难成功。所以把自己的边界看清楚，你核心竞争力在那里，你做什么，我刚才说我位置最好，我从来没有想过，跟百度做搜索引擎去，跟腾讯做社交，跟乐视做内容这些方面。所以这一点，我觉得也同样重要，苹果在垂直上面，确实非常成功，但实际上说到底这不是一个应用或者内容的提供商，只是在最近，才是第一次，在这个设备的数量、用户数量发展上面遇到瓶颈的时候，开始注重在设备上做叠加的应用收入，内容这些收入，可以说是一个附加的，对他来说这是一个附加价值，附加的收入。所以在这些方面，我觉得企业之间的叫融合也好，叫配合也好，就显得愈加重要。你做硬件的公司，你肯定需要做软件、做服务的公司，给你用户提供最满意的服务。如果乐视把你最强的部分和联想最强的部分结合起来，我相信我们会更加有竞争力，不仅仅在中国有竞争力，我们走国际化，海外也有竞争力。但如果乐视更多的是跟我竞争，我可能就要考虑，更多和百度、腾讯合作了。
李彦宏：感觉我们胜算越来越大，他们已经内斗起来，一个讲模式、平台，讲入口，另外一个讲边界要划得很清楚，我是我的，你是你的。
吴鹰主持：Robin你刚才讲了，不想合并。
李彦宏：但我们也没有分歧。我觉得什么模式并不重要，重要就是你满足什么需求，这个市场到底在哪里，有多大，这是最重要。所以我们做任何一个东西，不是说要看把百度做成什么样，而是把这个产品做成什么样子，可以更好满足别人需求。前一段时间比我们从PC到移动转型，拿着手机，就是你进行搜索的屏幕变小，网速变慢，搜索应该变成什么。转过来才发现，还有更加自然的交互方式，就是现在语音搜索，你对着它说话，就可以获得搜索结果。这跟过去人们使用键盘完全不一样的感受。现在大多数人，包括90后，都是跟键盘一起长大的，所以他自然而然就觉得键盘输入是更加自然的方式，但00后是拿着手指头上网，在触摸屏的情况下，在手机有麦克风、摄像头这种环境下，更自然的交互方式就是说话，当需求不再是1、2个词可以表达清楚的时候，就会更加喜欢用语音表达。
刚才看一个实际案例，信用卡1月22号到期等等一大堆，50、60个字的问题，不是一般用文字很容易表达清楚，但语音说可能就是10秒钟就完了，这样的东西我们怎么能够去满足人们需求？比如说自动翻译，我们无人驾驶汽车等，其实全部都在想，我们怎么更好满足这个市场需求，怎么把人解放出来，而不是用什么模式，我是平台，我是入口，或者我是垂直整合者，我觉得这不是关键。
吴鹰：联想现在已经是全球化公司了。国际上中国的收入毕竟还是占很小，但你推动的时候，也受各种各样的限制。贾跃亭那么小，对不起你跟他们相比还是比较小，一千多亿市值的公司，但你一开始就走全球化道路，往外走，你跟他们合作，你们俩结合在这方面，我觉得胜算真的会大一些。
杨元庆：我觉得很有机会，这取决于贾总的智慧。
贾跃亭：非常考验，一个就是闭环，新价值，为什么苹果到巅峰？大家都不明白为什么，但确实如此，苹果成于闭环，但下个时代阻碍它的就是封闭，如果真正把开放和闭环两者看似对立矛盾体进行统一，就有很大的能量出来。乐视除了闭环之外，更重要就是开放，乐视下一个核心就是开放，乐视现在这么小公司就有那么多想法，但国内的战争才刚刚开始，乐视自身资源极度短缺，打这个仗可能都会筋疲力尽，现在又做这个不是疯了吗？这是一个重大历史机遇，乐视习惯用未来定义未来，而不是用现在定义未来，乐视习惯于忘掉自我，忘掉现在。我们只考虑下一代用户价值在哪里，我们一直呼吁一件事情，中国的互联网与消费电子的融合，与文化的融合，这类企业将会战胜欧美企业，这对中国是历史性机遇，过去中国是内生式发展，将来10、20年是中国互联网企业融合消费电子和文化企业之后走向全球的好时机。因为这种模式比美国更高，美国产业壁垒很高，他们破解很难，虽然是市朝市场，但过早发展起来，所以打破边界难度会很大。在全球化这件事情上，恰恰共享就是密不可分的，如何整合全社会资源，能够为用户提供价值，这是中国企业是否可以在全球成功的关键要素。第一代互联网做全球化很难，但不代表没有机会。
杨元庆：我们收入70%在国外，30%在国内，员工就是70%在国内，30%在国外，我们大多数研究开发在这里，所以我们在用就是中国创造和中国制造赚外国人的钱，正因为有这样的业务布局，使得我们在全球运营方面还是非常顺，包括全球品牌，全球销售市场渠道。所以这些方面完全可以助力贾总这个理想的实现，一个就是全球化理想，还有把中国文化，中国生态带向全球的实现，但我觉得一定要很好配合好，我们不一定合并，但我们一定要很好的配合，大家各司其职把各自优势、竞争力发展到最高，最好，减少内耗，我们一定可以赢他们，至少国际化方面。
吴鹰：在最后的时候，元庆的变化，已经被贾跃亭一些讲话打动，一开始没有，他说不要得罪马化腾和李彦宏，我们不是竞争，有很多合作，到最后的主动示好，如果阿里这些大数据可以共享，最终收益就是客户，如果大家可以共享，我们主题不离开的话，有很多资源共享，到最后如果用户受益，这个企业可能就是共同发展。昨天下午马云讲传统商业组织结构，成立的时候，我认为是要赢，就是你死我活，如果大家做同一个行业，把你打死我就活了，但现在商业，所谓以移动互联网为中心、大数据等等，不一定就是你死我活，大家都有很好发展。
前几年，2007年，国内还没有中国(深圳)IT领袖峰会，我觉得中国难再有大互联网公司出现，10亿美金出现的时候，他当时不好意思，他说不可能，当时乐视成立了吗？2007年成立了，但很小，小得不能再小，现在一千亿的市值公司。百度、腾讯没了吗？阿里没了吗？都比当年大很多，但还在成长，中国企业放开做，在共享经济下，你们做到这些事情，你们四个人在走的时候，大家都是相互合作，现在阿里“一带一路”想要搭顺风车，我们桥梁道路基础设施弄好之后，他走上电子商务有一定竞争优势，我认为他3、5年发力很可怕，你看他很多布局，都觉得马云疯了投资那么多企业，但台上嘉宾他们自己的布局，他们的设想，这些东西很多都是自然流露，相信在座各位从他谈话当中汲溶多精神、思想，还有一些东西我觉得你们完全可以，你以你们的价值做成这些东西。
李彦宏你在人工智能上投入相对很大，进展也不错，你提出“中国大脑”的计划，还有无人驾驶汽车方面的观念，两个问题其实也是一个问题，这些大概多长时间可以走进家庭生活，当然跟我们的环境也有关系，你在人工智能方面的积累，你是否愿意跟其他公司进行分享？
李彦宏：这一点百度还是比较幸运，我们做搜索起家，搜索在10、15年前，背后技术基本上可以说就是一个简单的统计，这个词出现多少次，搜这个词，网页出现这个词的频率最后就出现了。7、8年前，用户行为告诉我们说哪家的文章更相关，最后就是人工智能的投入。现在用百度跟10年前有感觉是一样的，但背后的技术完全不一样，今天百度搜索完全都是是机器学习技术，或者人工智能技术在支撑。2012年开始我们意识到深度学习是一个即将进入爆发期的技术，所以开始重金投入。2013开始，我们对外投入成立一个深度学习研究院，之后就在自动翻译、无人驾驶汽车、图象识别等很多东西上投入。现在，我拍一个照片，可以根据这图片作一首诗出来，因为我可以根据这个图片，可以识别出它是什么，我就可以根据这个东西进行创作，创作也有一点点是假，不是真正理解了才创作，而是根据网上无穷无尽的语言材料进行创作，所以很多东西让机器学起来，在人看来比较容易的事情，在机器人看来比较难，在人看起来比较容易的实行，机器可能就会觉得难的。还有很多很多我们看起来很简单的东西，需要机器去克服，这些东西克服之后，简单地劳动逐渐就被机器所替代，工业革命替代体力劳动，大批手工业业者会失业，但创造更多就业机会。我觉得未来人工智能革命也是一样，会替代很多脑力劳动者，也会创造很多机会。我们非常愿意把这些共享出来让大家一起用，这样会使技术进步得更快，有很多人过来调用我们的技术，我们就可以看到需求。所以这些东西共享越充分，进步越快，进步越快大家都受益。不仅是数据的共享，技术共享也是非常重要的。
吴鹰主持：贾跃亭我还注意到一个事情，也不算小的事情，乐视体育，最近用差不多200亿的融资融了一圈资，融了70亿的数，乐视体育相对比较短的，对我们很多公司做的都有，包括几个最传统的、典型的互联网公司都有，你们现在已经超过他们，只用两年时间。你能否讲讲，你为什么那么短做出来，跟你这个理念生效还是你运气比较好？还是你可以忽悠钱呢？
贾跃亭：乐视体育刚刚完成B轮融资，现在走一些法律程序很多资金已经到帐，80亿左右。乐视体育才成立两年，这是非常新的公司，但增速非常快。其实不仅乐视体育，包括乐视影院，乐视超级电视，乐视汽车都走出一些反传统经济理论曲线，原来为什么要互联网分工，因为公司精力有限，大家需要聚焦在某一个点，做深做透，做到全球最强，但乐视横跨七个领域，肯定都是非常分散，不可能每一个点都做得最好，可能每一个点都做得很差。但现在恰恰相反，乐视每进入一个传统产业，都有很快地变革这个产业，这就是生态链。原来就是一个小企业独立发展，确实会有专注的好处，也会受到很多资源不够的压力，虽然在传统资源上我们有不足，但代表未来的核心资源上，我们生态力非常强，乐视体育的成功，是基于整体乐视生态的成功，乐视体育本身就是垂直，里头有几个关键，一个互联网化、产业化、全球化。原来体育产业就是专业化分工非常明确，做媒体，做体育，周边设备的，但乐视也想把这个产业链全打通，所以我们可以创造出很多新价值。乐视体育目前在整个行业内，无论从用户数，还是版权数量，还是商业模式未来空间上，确实已经远远不是原来传统互联网体育公司的理念了。
我们不仅从融资上说，忽悠能力很强，但乐视资本能力非常差，跟外界理解不一样，只是现在越来越多真正有前瞻性的投资家，看到了或许乐视模式可以代表未来一种模式，或许是正确的，这些风险投资家，愿意为未来这种可能性买单，这也是一个重要因素。
谢谢。
吴鹰主持：所以我们也可以关注一下，问马化腾一个问题，Pony你知道阿里最近推出丁丁，不到一年时间获得了100多万企业用户。我不是为丁丁做广告，跟他们都没有任何股权关系。丁丁是深度社交和工作协同软件，跟泛社交不一样，腾讯会不会推出企业版微信，有还是没有？为什么？
马化腾：如果留意的话，我们现在有一个在ATS，是很多企业在用的企业内部的通信工具，现在升级为企业微信。微信原来也有企业号，跟很多企业OA深度整合，体验还不错，但这个市场在中国来看是个很大的市场，但在消费者的品牌流程程度上大家很少谈，大家不会谈，用了就用了，不会形成消费型的浪潮，在中国发展很慢，市翅比国外慢很多。我们在十几年前推企业市场也是寄予厚望，还列为我们三大战略目标之一，但还是很失望，过去十几年企业市彻是不容易做。现在来看企业还是往云化，这种消费极在走，现在看也是一种趋势不算明显。现在有几种打法，从消费极往企业极出去，我觉得这些路都有一些道路。但是从我们社交通信角度来讲，其特点在于网络效益的规模非常明显，通信和社交本身就是就像传统基础电话网络跟以前对讲机系统，集群系统，看似好像一百个或者一千万集群，小网加起来是不是和一个大网是一样的价值？其实完全不同，一个是加法，一个减法，从我们这个行业角度来看，我们更看中消费级的大网。
我们自己内部比较清醒，企业市场做在做，但是不同维度量也不是一回事，所以我更加重视消费级和企业级的结合。
李彦宏：你不看好企业级这个市场，还是看好不想进入？
马化腾：不是，比我们想象中慢很多。
李彦宏：肯定慢，因为你10年前就要做，我们还是要等10年？
马化腾：慢！等你终端发生变化你又要重来。
李彦宏：终端什么变化？
马化腾：有很多，比如说VR等等都会影响这些，但更多还是要从消费级这一块上更加重视。一企业级市场是慢工出细活，这不是大家可以用消费市场1、2年内形成热潮这样去做，而是需要有一个10、20年的心态慢慢做的。
杨元庆：现在他们也开始掐起来了，我说两句。其实我今天到来，真的很想帮Pony出出主意，首先第一点，企业市场非常重要，非常大，现在每个企业都有企业内部，基于移动沟通的需求，但是丁丁其实就是能够起来，就是因为这个需求在增长的一个原因。但是好在现在丁豆没有垄断企业市场，很多企业都在发展各自自己的移动终端，我知道百度有，联想也有自己的。所以我觉得你现在抗衡丁丁，很重要一点就是让微信更加开放，能够让这些企业更加方便地跟微信连接，我觉得这才是更有效的一种方法。
马化腾：我们现在做企业微信就是把微信的这个能力下放给其他企业，你可以做云端，还有可以跟ATS做，还可以完全本地化。
吴鹰主持：很有意思。企业级市场非常大，美国市场C 和B是半壁，但在国内是8:2的关系，熊多。但我们国内企业还是用初级管理方式，其实完全可以跳到互联网管理，这个效率很高，需求很大，我个人也同意Pony的观点，2B和2C是完全不同，尤其大型企业是很难，我很难想象腾讯内部用丁丁来做协同，安全就是很大的问题，但中小企业不在乎，先使用起来，因为他们的效率实在太低，很多手段都是非常原始的，没有太多宣传不到一年时间发展到100多万户。我觉得互联网特别是是移动互联网是不一样的，我还是希望有更多的B端产品出来，提高中国企业办公效率。
上一篇：艾问·人物 下一篇：“国民老公”王思聪要倒霉了?旗下普思投资公司私募被注销
