访谈胡泳：互联网如何改变中国

　　在本期“科技创造Smart中国”节目里，胡泳向我们分析了互联网在中国的发展历程。在他看来，是三种人推动了中国互联网的发展。互联网发展到今天这个样子，不一定是必然的，它也可能会是另外一个样子。

　　一、互联网文化启蒙：《数字化生存》是90年代的《第三次浪潮》

　　主持人：今天我们“科技创造SMART中国”请到了一位重量级嘉宾——中国互联网文化的启蒙者之一，胡泳老师。

　　胡老师您好，了解互联网文化的人都应该知道，从最早的《数字化生存》到最近的《未来是湿的》，都和您有很大的关系，相信您的作品也有很多读者和粉丝。我们这期节目主要的话题就是“互联网怎么改变中国”。我觉得互联网不光是在技术和商业方面，也应该在文化方面对中国造成了很大的影响。
　　
　　我们可以先从比较早的话题聊起。《数字化生存》是很重要的引进读物，您能不能讲讲当时引进的情况，以及当时中国在互联网方面的发展状况？

　　胡泳：搜狐这个题目很有意思——“互联网改变中国”。实际上《数字化生存》在当时之所以走红的一个重要的原因，在于它比较契合中国在那一阶段的发展脉搏。我们知道，大概在1995年左右，互联网话题在国际上非常火爆，而这种现象为什么也能在中国引起反响呢？

　　我想主要是因为中国正好处于又一次通过信息化实现经济超越或者腾飞的时期。在此之前，中国长期处于闭关锁国的状态，实际上这也是为什么这本书引起大家的反响的原因之一。这本书把数字化技术赋予了生存方面的含义。所谓生存就是说，中国在现在世界整个发展格局当中有没有自己的位置，就是能不能实现中华民族复兴，能不能利用这种科技够帮助中国尽快地立于世界民族之林比较强的位置上。所以我认为，从这一点上来讲，这本书打动了成千上万的人。

　　对于当时的国人而言，也许互联网是我们中国的又一次机会。之前我们痛失了很多的机会，可互联网却可能是我们面临的一个巨大的发展机会，当时整个国家是在这样一个氛围当中，也因此《数字化生存》成为当时很多人必读的一本书。

　　主持人：您当时怎么会翻译这本书、引进这本书的？

　　胡泳：实际上，我发现、认识这本书的价值，跟《第三次浪潮》是有某种关系的。刚才我讲到，整个80年代其实是对外开放的时代，在这个时期，就是大家第一次又重新的睁开眼睛来看世界。如果说19世纪是中国人第一次睁开眼睛看世界的话，那么这一次重新看世界，则经过了文革漫长的对外封锁时期，在整个80年代，大家第一次又发现世界是什么样子，发现了我们跟世界的距离如此之大。因此，《第三次浪潮》第一次推出的时候大家非常受震动，因为他们发现当我们停滞不前的时候，世界上很多人在干着我们无法想像的事情。

　　我是80年代出外求学的，实际上，《第三次浪潮》对我们有重大的影响。90年代的时候，当时我在给海南出版社选书，在选书的时候，我发现这本书。当时我就跟海南出版社的编辑说，这本书就是这个年代的《第三次浪潮》。如果你说80年代《第三次浪潮》所谈到的很多东西仍然是我们无法触手可及的事情，因为我们跟外界差距太大了，那么在90年代，互联网则给了我们进步的实际动力，互联网可以把很多未来的东西延伸到现实当中来。换句话讲，互联网这个工具等于给现在和未来架设了桥梁。为什么整个90年代我都在不遗余力地在全国鼓吹互联网呢？因为我觉得，依靠互联网可能我们能够抓到《第三次浪潮》所描述的那样一种未来。

　　二、社会强震前的智者：三种人推动了中国互联网的发展

　　主持人：我记得在《数字化生存》之后，出版界应该是出过一套互联网文化的丛书，包括像郭良、吴伯凡、姜奇平等等，你们应该形成了这样的圈子。

　　在那个年代，可能一方面是张朝阳和其他企业家在创造财富的故事；另一方面，互联网也在对社会其他方面产生影响。您觉得当时的现状是怎么样的，跟现在对比有哪些比较超前的想法或者说过时的一些分析？
　
　　胡泳：一般来说，我们把这样一种东西叫做大规模的社会变迁，如果用比喻来讲，可以说这是一场强震，我们知道强震来临之前一般会有一些智者，他们会在强震没有发生之前嗅到气味，我称之为智者。在这个群体当中其实有很重要的一部分就是企业家，因为企业家有可能是追随金钱的，他会发现这个强震就是商业机会。但早期的互联网企业家们，基本上都是怀有理想主义的，他们可能跟后来企业家们不太一样，就是他们等于是觉得互联网不仅能够带来商机，而且的确能够带来改变中国社会的力量。所以说这些企业家是在勇于试水，是在当时中国政策环境不明朗、资本环境不好、网民人数没有后来这样成长的情况下勇于来试水的。我觉得这是中国互联网早期发展特别值得大书特书的一笔。

　　第二，还有一个群体，我觉得可能今天通常的网民不太会知道。这些人在90年代的时候，可能是属于我们国家信息的决策者。也就是说，互联网发展到今天这个阶段，不一定必然的，中间很可能是经过很大的决策和转折，比如说在某些点如果不是走这一步而是走另外一步的话，今天的互联网可能会是另外一个样子。所以我认为，信息产业方面的主管的领导者们在当时做了一些非常正确的决定，这些决策者的决策可能不为网民所知，但是他们对今天中国互联网的面貌是起了很大作用的。上面提到的这批人主要是政府官员和领导，另外也包括给政府做智囊的一些政治支持机构等等。

　　还有一批人，当然就是你刚才讲到的、很多时候被大家说称作“启蒙者”或者“理念传播者”的人。这个群体主要是在思想理念上来告诉中国的普通民众互联网是一个好东西，告诉大家我们利用互联网能够干什么，互联网能够改变中国什么东西。任何一场大的社会变迁，或者用更大的词来讲，如果称为一场“革命”的话，总是需要思想、理念的启蒙过程和普及过程。所以早期中国互联网的一批比较有远见的知识分子，在这里投入了大量的精力，从思想上进行普及互联网的工作。

　　所以我觉得上述三种人的努力，最后造就了今天中国互联网蓬勃的发展态势。

　　三、第一次上网体验：水木清华BBS令我震动

　　主持人：对您个人来讲有没有具体的细节？比如最早什么时候开始用到电子邮件或者最早那批使用网络的人的经验？您能不能稍微再讲讲？

　　胡泳：我自己用电子邮件的原因是，90年代中期的时候我在出国。